Fiona of Amber

Бессмысленные – это которые "press F to pay respect"? На мой взгляд, более текстово наполненные ничуть не более осмысленные, а то и менее. По мне, так комментарии вообще не нужны. А все F я со временем сотру.

А что значит эта фраза? Выразить уважение к персонажу? А причём тут F?

Как-то так.

Ясно. В мемах я ну совсем не силён ) Не интересует эта тема. Комменты не такое уж зло, на мой взгляд, но их всё равно нужно цензурить. Чтоб не было пустых эмоций или высказывания предпочтений, н-р.

Как показывает практика, до отечественных пользователей мемы в принципе доходят с серьёзным пятилетним запозданием, а степень осознанности маркирует то, что больше всего F проставлено дракону.

По поводу комментариев... Ну, наверно, кому-то интересно почитать плохой пересказ диванных мыслителей, которые считают, что ров надо было копать у леса (интересно, они в жизни когда-нибудь копали мёрзлый грунт?) или осуждают действия лёгкой конницы дотракийцев (не задумываясь, что в реальном мире фланговые атаки лёгкой конницы производились в основном для того, чтобы вражеская пехота запаниковала и побежала, чего с вихтами никогда не случится; и лобовая атака в реальном мире противопоказана по причине того, что пехота защищается, стена щитов там, копейщики всякие, а орда мертвецов не защищается, дотракийцы нанесли максимально возможный урон), в общем, кому-то может и интересно читать такого рода псевдосодержательные комментарии, но мне почему-то нет.

Участник, высказываясь, может быть прав или нет с чьей-либо точки зрения, или его комментарий может показаться забавным для другого, кто разбирается/считает, что лучше разбирается в той или иной теме. Тем не менее, он высказывается, ему могут ответить, завязывается дискуссия, она может оказаться полезной для иного пользователя.

А вообще, солидарен с вами, считаю что подстраницы обсуждения как в Википедии - более подходящий вариант. И они не должны превращаться в форум по обсуждении предмета статьи, а касаться лишь непосредственно вопросов её построения и редактирования.

Привет!

Комментарии были включены, когда я не была тут активна, но я предполагаю, что было какое-то обсуждение по поводу их включения. И до выхода сезона комментариев было минимум, и вроде в основном адекватные. В любом случае, я думаю, что хорошо, что они оказались включенными во время показа сезона. Но вот когда ажиотаж спадет, их вполне можно отключить, тогда исчезнут и уже написанные.

Добрый вечер. Пожеланий и предложений у меня нет, так что можешь делать всё на свое усмотрение

Хорошо, спасибо!

Добрый вечер. Я не думаю, что это принесет этой вики пользу. На протяжении всей истории этой вики активных участников больше интересует редактирование, а не общение. И я точно не буду подключать что-то, что не будет контролироваться текущей активной администрацией. Так что вряд ли это подойдет и нам, и вам.

Привет.

Строчки я добавила. Должность назвала "Род деятельности".

Не уверена насчет создания отдельного шаблона, потому что у них содержание будет одинаковое, кроме строки "Роль". "Род деятельности" актерам тоже пригодится. Я также не знаю, как переименовать шаблон "Актер", чтобы он охватывал все понятия. Можно назвать "Персоналия", например. Пока я создала инфобокс "Съемочная группа" и сделала с него перенаправление на "Актер". Содержание у них одинаковое, а при добавлении инфобокса в статью можно использовать любое из этих названий

Огромное спасибо! Теперь инфобокс станет ещё более информативным.

Пошёл вносить новую информацию в статьи.

Привет! Предлагаю в шаблоне Война переименовать графу "Битвы" в графу "События". Задумался над этим во время добавления новой информации в статью о вторжении Дейнерис, так как там перечислены не только битвы, но и любые важные события вроде переговоров в Драконьем Логове. Аналогично и с ВПК. Правда, потом придётся обновлять графы во всех статьях с наличием этого шаблона... Или это необязательно?

Привет))

Я обновила шаблон. Теперь строчка "Битвы" отображается в статье с подписью "События". Но при заполнении шаблона она все равно называется "битвы". Если ты считаешь, что это не критично, можно так и оставить, тогда обновлять ничего не придется.

P.S. Пока вроде в статьях ничего не поменялось, там так и осталось "Битвы". Нужно немного подождать. Если сделать правку в статье, то всё нормально отображается.

Шикарно, благодарю!)

Мне кажется, что попытка уравнять шансы заключается в привлечении на свою сторону Эурона (и его флота).

У меня тоже изначально была именно такая же мысль. Но потом возникли два новых вопроса: сравнять шансы с кем? С Дейнерис? И второй вопрос: если уж Серсее было так важно улучшить свои позиции, то чего же она в конечном итоге отвергла предложение Эурона, а не решила добиваться своей цели любой ценой?

Ну да, с Дени. Противопоставить железному флоту железный же флот.

Она отвергла брачное предложение, но не помощь. Он же теперь будет стараться заслужить брака.

Подумалось: возможно, в Cersei returns a gift вшита нетривиальная игра слов – gift в некоторых германских обозначает яд (в датском, шведском и немецком точно, только произносится по-разному, вроде в норвежском ещё).

Да, это абсолютно правильная версия. Под подарком в данном случае подразумевается именно поцелуй Серсеи и Тиены в губы. Серсея использует яд "Долгое прощание" (и противоядие от него) точно также, как ранее Эллария целовала на прощание Мирцеллу Баратеон, а затем принимала антидот.

Я всецело за то, чтобы закончить с Войной пяти королей и создать для войны Дейнерис отдельную статью. Так же я не вижу ничего плохого в том, чтобы сделать это сейчас, и уже по ходу дела её дополнять. Просто лично я, например, не очень люблю писать статьи про битвы и прочие события. Но если ты хочешь писать про это, пиши, пожалуйста

Хорошо, вскоре набросаю стаб. Заодно слегка перепишу статью о Войне пяти королей.

Кстати, статья на англовики переводится как "Вторжение Дейнерис Таргариен в Вестерос", что на мой взгляд чересчур громоздко. Может, имеет смысл назвать её "Вторжение/Высадка Дейнерис" или ещё как?

Мне не кажется, что Войну пяти королей можно считать законченной. Формально да, все пять королей мертвы. Королевств Баратеонов больше нет. Но Север и Железные острова, как и прежде, остаются независимыми сторонами конфликта. Появилась новая сторона, к ней примкнули нейтральный прежде Дорн и бывший союзник Железного трона Простор. Новый этап. Война не прекратилась, это та же война, просто название о пяти королях оказалось неудачным.

Я считаю, что если мы будем включать кампанию Дейнерис в Войну пяти королей (~Первую мировую войну), то статья станет настолько необъятной, что можно будет создать отдельные статьи про кампании Станниса, Ренли, Молодого волка и т.д., в том числе и Дейнерис

Может, имеет смысл поступить как с Дорнийской и Завоевательной войной (или с ВОВ и Второй мировой из реальной истории). То есть, война Дейнерис - отдельный конфликт со своей статьёй, но при этом являющийся частью более глобальной войны.

Я не против, а потом можно будет и про другие кампании отдельные статьи написать. Но тогда надо, наверное, решить во что переименовать Войну пяти королей

"Гражданская война в Вестеросе, ранее/также известная как Война пяти королей...".

Хотя, возможно, стоит оставить старое название как дань памяти тем пяти ребятам, стоявшим у истоков этой эпопеи.

Мое мнение не изменилось с момента последней дискуссией с Tretyakoff. Война пяти королей окончена, и точку в ней поставила смерть Томмена Баратеона.

По поводу названия новой кампании — мне всё-таки больше всего нравится «Вторжение Дейнерис Таргариен в Вестерос». Звучит торжественно и грозно. «Вторжение Дейнерис» менее солидно, словно речь по-прежнему идет о маленькой девочке из первого сезона, а не наследнице древнего валирийского рода. «Высадка» совсем мимо — словно речь идет о том, что она просто высадилась и прогулялась по берегу до Драконьего Камня.

По поводу Войны пяти королей — лично я против переименования. Это хорошо раскрученный и узнаваемый бренд, который используется на нашей вики на протяжении уже шести или семи лет, и который прекрасно известен всем читателям. То есть в данном случае я обеими руками выступаю за сохранение нынешнего названия.

Я не против Гражданской войны, хотя это не очень-то эпично. Насчёт "раскрученного бренда" - я не уверена, что среднестатистический любитель сериала знает о названии Война пяти королей

Что до Дейнерис, то для меня Вторжение Дейнерис или Второе вторжение Таргариена - нормальный вариант, и незачем лишние уточнения. И наверняка это как-нибудь назовут в одной из серий, и останется просто переименовать

Может, среднестатистическому зрителю сериала название "Война пяти королей" и неизвестно, но, думаю, большинству читателей вики этот бренд точно известен, ибо встречается в каждой второй статье :)

В общем, набросал некое подобие статьи. Если есть замечания - пишите или правьте. Назвал пока что "Вторжение Дейнерис". ИМХО, лаконично и удобнее при создании ссылок. А там, глядишь, в течение сезона и дадут войне каноничное название.

Здесь ещё было много воды, но я стёр это за ненадобностью.

Война пяти королей не закончена, т.к. остались три воюющие стороны: Железный трон, Север и Железные острова. А вторжение Дейнерис - это отдельная война, не имеющая к Войне пяти королей никакого отношения, хоть они и переплетаются в одном месте и в одно время. А статью создавать рано, ибо сам конфликт ещё не начался.

Замечаний по поводу статьи про вторжение Дейнерис у меня нет, всё смотрится просто замечательно. Единственное, что лично бы я всё-таки ставила на главную другую фотку, где крупным планом фигурировала бы именно Дейнерис, а то кадр из палаты Расписного стола слишком темный и нечёткий, плюс Дейнерис там еле различима. Судя по количеству промо-фото, конкретно для создателей сериала крайне важной является сцена высадки Дейнерис, где она на берегу загребает себе землю Вестероса. Может, лучше такую фотку поставить?

По поводу Войны пяти королей. Попробую немного переформулировать свою позицию. На мой взгляд, эта война (даже если она и не окончена), не будет играть заметной роли в оставшихся двух сезонах. Седьмой будет посвящен противостоянию Серсеи и Дейнерис, восьмой, после известного инцидента со Стеной, противостоянию живых и мёртвых, то есть пресловутой Великой войне. В свою очередь малозначительные сюжетные линии будут заброшены, ведь серий осталось всего 13, и они явно не резиновые.

Да, фото с высадкой Дейнерис смотрится в разы лучше. Я о ней тоже думал, когда создавал статью. Заменил на неё, а фото с Расписным столом можно использовать в самой статье при необходимости. Позже ещё допишу пустые подразделы.

Ещё у меня пара вопросов. Однозначно должны быть конфликты, порождаемые интригами Мизинца и неупорядоченностью в Речных землях. Относить это к статье о Войне пяти королей как прямые последствия оной? И как думаешь, стоит ли убирать подраздел "После отплытия Дейнерис" из статьи о ВПК? Его я скопировал в новую статью, хотя в англоязычной статье о пяти королях расклад сил указан текущий.

По поводу сюжетных линий. Практически уверен, что восьмой сезон будет не только о вышеупомянутой Великой войне. Хотя и должен быть звёздный час Короля Ночи с его братией, но целых шесть часов (а то и больше) повествования о войне с хладными зомби - это неоправданно много. Надо ещё показать, кто же всё-таки займёт Железный трон. Или, по Давосу, чей скелет сядет туда :)

• По поводу Мизинца и Речных земель у меня нет пока определенного мнения. Думаю, надо будет принимать решение уже по факту состоявшихся событий. Из опубликованных до настоящего момента фоток и видео пока ничто не свидетельствует о том, что в Речных землях произойдет нечто грандиозное. Пока что там нам только Пса с Бериком на ферме показали плюс Арья в гостинице на перекрестке будет тусоваться.

• Подраздел про Дейнерис из ВПК я бы не убирала; чем больше информации в разных местах, тем лучше.

• По поводу восьмого сезона — скорее всего, сидеть на Железном троне будет и вовсе некому. В видении Дейнерис из второго сезона Красный замок разрушен и засыпан снегом.

Надеюсь, что о Речных землях хотя бы упомянут. Хотя об Эдмуре Талли, похоже, забыли (или нет?).

Тоже думаю, что её видение должно сбыться. Под "Железным троном" я подразумевал судьбу Семи Королевств как таковых)

• Я думаю, Эдмур попал в категорию бесперспективных сюжетных линий. Кстати, сейчас вспомнила про ещё одного такого «потеряшку» - лютоволка Призрака, которого «выпилили» из сериала ещё в начале шестого сезона, когда он выполнил свою задачу в сцене с воскрешением Джона Сноу. То есть формально Призрак жив и здоров, но нам давно его не показывают. Его не было во время провозглашения Джона королем Севера, да и на встречу с Дейнерис в Драконьем Камне Призрак явно не отправляется. Зато (ура-ура) Арье возвращают Нимерию, как следует из тизера ко второй серии. :)

• Видение Дейнерис точно сбудется. У шоураннеров не бывает случайных сцен, тем более такого уровня.

Опять Призраку графики не перепало :(

Всё, заполнил пустующие разделы. Теперь остаётся ждать. Уверен, уже в следующей серии состоятся первые сражения, а значит, появится полноценный материал для статьи.

Спасибо за отличную статью! Прочитала с превеликим удовольствием :)

Что до сражений, то, как следует из свежего трейлера с фестиваля Comiс Con ко второй и третьей сериям, в них нам покажут морскую битву Эурона с Ярой и захват Безупречными Утёса Кастерли. Ну и Джейме в поход выдвинется.

Да, отличная статья.

Ещё пара мыслей по поводу В5К: сейчас её продолжают только Серсея и (возможно) Мизинец. У Севера Сноу совершенно другие интересы, у Железных островов своя гражданская война и свои интересы. Видимо, раскол ждёт и Простор, но уже на фоне новой угрозы: Вторжения Дейнерис.

У меня есть ещё одно предложение. В навигационном меню есть раздел "Война пяти королей". Возможно, стоит заменить его на более общий, с перечислением основных вех истории Вестероса? От Долгой ночи до Войны королей и Вторжения Дейнерис. Можно так и назвать — "История".

Я возражений не имею. :)

Что думаете, как стоит по-русски назвать эпичную битву из второй серии? На англовики она пока что называется "Assault on the Targaryen Fleet".

Разгром флота Таргариенов/Нападение на флот Таргариенов/Атака на флот Таргариенов

Окей.

А Рамси не таким уж и маньяком был...

По сравнению с хипстером Эуроном? :)

да уж, убил змеек их же собственным оружием.

Мне кажется, что здесь был далеко не весь флот Дейнерис. Вероятнее всего, это был только Железный флот (хотя, может, и дорнийский был, но тогда непонятно, почему дорнийки на корабле железнорождённых плыли). Битва Железных флотов, имхо.

Я могу ошибаться, но, по-моему, весь флот Дейнерис состоит из Железного флота Яры, на котором они перевезли дотракийцев из Эссоса, плюс флота Редвинов (вассалов Тиреллов) с острова Арбор. У самого Дорна вроде флота нет. Так что в финале второго эпизода седьмого сезона создатели сериала хотели донести до нас мысль, что уничтожен ВЕСЬ флот Таргариенов.

Нет-нет, ещё есть трофейный флот работорговцев. У Дорна флот есть вроде бы, ведь в конце "Ветров зимы" присутствовали корабли с парусами Мартеллов. Также в Утёс Кастерли Безупречные с Серым Червём должны как-то прибыть (или они по суше будут туда добираться?)

Могу заблуждаться, но думаю, что на трофейном флоте работорговцев в закат уплывают Эдмур Талли вместе с Призраком и другими списанными персонажами. :) Судя по темпу и сюжету сегодняшней серии, шоураннеры стремятся завершить только принципиально важные для них линии — типа гибели фермера с дочерью Салли, расставания и встречи Нимерии и Арьи рядом всё с той же гостиницей на перекрестке, где они расстались, ну и бумерангом в седьмой сезон возвращается кинжал Петира Бейлиша из сезона номер 1. А флот работорговцев и Мартеллов имел значение только в финале шестого сезона, чтобы показать масштаб новой Завоевательной войны. Сейчас эта тема уже не актуальна.

Думаю, путешествие Безупречных в Утёс Кастерли из Драконьего Камня нам тоже не покажут (это совершенно неважно для сюжета). Скорее всего, Безупречные телепортируются по примеру того же Мизинца. Покажут лишь, как они выходят из Драконьего Камня, а потом (монтажная склейка) уже проникают в Утёс Кастерли через грот, о котором сообщил Тирион. Но, ещё раз подчеркну, это моё субъективное мнение. :)

Ну, посмотрим :)

Осталось только определиться, как статью назвать. Может, назвать пока что "Битва в Узком море" (хотя это чересчур общо), а на днях переименовать в Разгром флота Таргариенов/Битва Железных флотов/Битва Грейджоев/etc?

Вариант "Битва в Узком море" мне не очень нравится. По-моему, Узкое море вовсе не упоминается в сериале, и это название ничего не скажет нашим читателям. В качестве предварительного варианта я всё-таки бы выбирала из Разгром флота Таргариенов/Битва Железных флотов/Битва Грейджоев.

Хорошо, Узкое море отбрасываем. Битва Грейджоев? По-моему, неплохой вариант, учитывая, что в битве по обе стороны участвуют "кракены". Хотя, с другой стороны, и змейки присутствуют.

Или всё-таки просто перевести английское название статьи и не выделываться?)

Мне одинаково нравятся варианты "Битва Железных флотов" и "Битва Грейджоев". Однако с учётом наличия серпентария на борту "Чёрного ветра" и ряда эффектных сцен с участием Эурона и змеек, я бы всё-таки склонилась к первому варианту как к более нейтральному и корректному. А то по сути с Эуроном из Грейджоев воевала только Яра, а Теон предпочёл выброситься за борт.

Похоже, травмы недавнего прошлого у Теона ещё напоминают о себе...

Значит, "Битва Железных флотов"? Так и назовём.

На данный момент мне это представляется оптимальным вариантом. Если что — всегда можно будет поменять. Всё-таки не в граните статьи высекаем :)

Ох не знаю, переменовывать или нет, остальные статьи про таких мелких персонажей названы с упоминанием серии, и именно серии, где они в первый раз появились. Так что не критично, можно оставить, но если тебя уж сильно это беспокоит, переименовывай. Появление исправила.

Вопрос по другой теме - нужно в шаблоне Фреев всех представителей, кроме одной, помещать в категорию "Умершие предствители"?

У его дочери тоже укажите про скелет.

Офф-топ: вообще довольно неожиданный момент в серии. Как раз недавно, пересматривая старые серии, задумывался, дожили ли они зимы назло Псу. Теперь узнал.

Мне это очень понравилось, надеюсь, что подобных моментов будет еще очень много. То есть сериал близится к концу, а значит, нужно завершить все сюжетные линии и поставить точки, не забыв даже вот таких вот мелких персонажей.

Нет, меня название статьи про фермера совершенно не беспокоит. Просто оно столько раз сегодня всплывало в правках, что я обратила на него внимание. Можно оставлять.

По поводу Фреев у меня нет определенного мнения. По идее убили всех, кроме Китти. Но вот, к примеру, разве нам сегодня показывали в числе убиенных Рослин Талли/Фрей, которая тоже есть в шаблоне?

Рослин пока оставлю в числе живых, думаю, что семейство Талли еще покажут

А я при просмотре вообще не поняла, что это за скелеты были. Узнала истину только на нашей вики :)

Ещё нужна твоя помощь по следующему вопросу. Мне кажется, нужно бы поставить пресловутый disambiguation (гугл подсказал мне, что этот термин переводится как разрешение лексической многозначности) в статьи про Драконий Камень, а то у нас их уже три штуки — замок, остров, серия.

Не знаю точно, в каком виде ты хочешь это видеть, но можно просто сделать как в статье Королевский тракт. И да, у нас много где не хватает подобных надписей

Я думала так, как на англовики под заголовком (кроме Историй и фольклора, разумеется). http://gameofthrones.wikia.com/wiki/Dragonstone_(episode)

Ну да, я тоже что-то подобное и имела ввиду. Сейчас добавлю

Спасибо!

Возвращаясь к теме Фреев. Пока записала всех в "представителей", без разделения на умерших и не умерших. Анонимный участник внес правки в статью и написал, что умерли все мужские представители, и он прав, по-моему

Да, я тоже вчера вечером обратила внимание на эту правку. Мне тоже кажется, что пока что рано хоронить всех Фреев.

Хотя как минимум пять Фреев из нашего шаблона точно можно без тени сомнения занести в разряд покойных - Уолдера Фрея, Лотара Фрея, Уолдера Риверса, Уолду Болтон, Жойез Эренфорд.

Объясню - я пока объединила всех в один раздел, чтобы не давать никому повода переставлять персонажей из умерших в неумерших и наоборот. Так представители и представители, не написано же, что живые :) Как только будет определенность, а я надеюсь, что она будет, оформлю по аналогии с другими шаблонами

ОК, без проблем. И ещё один оффтоп - на днях добавляла фотку из седьмого сезона к Варису и обратила внимание на то, что описание данного персонажа не менялось с первого сезона. У нас Варис по-прежнему советник короля с обширной сетью информаторов. По-хорошему надо бы это описание обновить, но у меня не родилось толковых идей. Или взять за образец информацию с англовики, которая в первых двух абзацах кратко пересказывает жизненный путь Вариса? [1]

Мне не нравится эта манера различных англ. вики пересказывать в первом абзаце всю жизнь персонажа и тем самым жёстко обламывать людей, которые совершили ужасную ошибку, перейдя по ссылке из поисковика... Ну то есть может люди еще в начале просмотра сериала, а тут им раз, и в первом абзаце всё рассказывают. Можно написать что-то вроде "евнух с сетью информаторов на обоих континентах", ведь как я понимаю, Квиберн не всех его пташек перевербовал.

Я тоже считаю, что такой пересказ в первых абзацах как на англовики отчасти является спойлером. С другой стороны, мы ведь сейчас без проблем указываем в описании, что Серсея — королева на Железном троне (а не вдова короля Роберта), Джейме — бывший лорд-командующий Королевской гвардии, а Великая септа Бейлора уничтожена. От такой информации читатель, смотрящий первый или второй сезон, тоже может испытать когнитивный диссонанс. :)

Согласна, тут тоже не всё правильно, но будем считать, что это не спойлер, а анонс :)

Вот я поэтому и написала, что в случае с тем же Варисом у меня не появилось именно толковых идей. Я думала обозначить его следующим образом "евнух, советник королевы Дейнерис (ранее - советник короля Роберта)", а пташек вовсе выкинуть, ибо Эссос нам в седьмом сезоне не покажут, а все пташки в Вестеросе относятся к Квиберну.

Ок, я не против

И с Мизинцем, который у нас ныне обозначен как бывший мастер над монетой и владелец действующих борделей в Королевской Гавани, та же самая проблема. Кто он у нас сейчас по статусу в седьмом сезоне? Лорд-протектор Долины? Великий комбинатор? Опытный политик?

"лорд-протектор Долины, на первый взгляд союзник Старков, однако истинные намерения неизвестны"

Может, Вариса в шапке просто королевским советником обозначить?

Королевский советник звучит слишком расплывчато. Только в Войне пяти королей этих самых королей пять штук было. На самом деле лично я всё-таки склоняюсь к мысли о том, что в описании персонажей нужно стремиться указывать самую свежую информацию о них по состоянию на момент выхода последних серий. Думаю, не стоит слишком сильно заморачиваться по поводу читателей, которые смотрят сериал с запозданием (тем паче, что ремарка насчет спойлеров на нашем сайте присутствует). Гораздо важнее предоставить свежую информарцию тем зрителям, которые ищут информацию о самых новых сериях.

Повторюсь, читатели попадают в основном из поисковиков, они не видят предупреждение о спойдерах, да и в принципе не факт что заходят на заглавную. Читатели, которые посмотрели последнюю серию, вряд ли забыли, кто такой Варис. Да, тут неоднозначно всё, но я склоняюсь к тому, что нужно проявлять уважение ко всем читателям, в том числе и неосмотрительным. А спойлеры на очень видном месте точно вызовут злость

Согласна, что ситуация достаточно неоднозначная, но оставлять в статьях давно устаревшую информацию тоже не хорошо. Тогда я поправлю в статьях Вариса и Мизинца, как мы согласовали несколькими сообщениями выше? Советник Дейнерис и лорд-протектор Долины Аррен?

Королевский советник - самый оптимальный вариант. А "лорд, сторонник Старков, однако истинные намерения неизвестны" в принципе актуально для многих периодов жизни Мизинца, ну только может написать эту фразу менее коряво

А к Мизинцу точно надо дополнение про Старков доставлять, это не будет спойлером? Плюс опять-таки Мизинец в первом сезоне явно не сторонник Старков...

Короче, я не знаю :) Просто делай, как считаешь нужным

Хорошо. Если что, всегда можно будет поправить статью. :)

Да, я не против переименования Драконьего острова в Драконий камень, данное несоответствие существует уже так давно, что я уже не помню, почему так. Соответственно, и информацию можно перенести.

Также, возвращаясь к тебе дизайна. Сегодня мне пришла в голову мысль, что можно совместить на фоне два трона, что думаешь? У нас же "Игра престолов", вот и используем это в буквальном смысле :)

Мне очень нравится твоя идея с тронами! Это стильно!

А нельзя у нас левые и правые вертикальные поля сделать чуть пошире, как на других вики?

Хорошо, тогда на выходных займусь обновлением дизайна.

Насчет полей: они должны быть одинаковыми на всех вики, если у тебя не так, значит ты когда-то меняла масштаб браузера, находясь там или здесь, может поменять, как тебе нравится. Либо я тебя не понимаю, и ты имеешь ввиду что-то другое

У меня на ноутбуке в браузере Google Chrome получается, что на нашей вики ширина вертикальных боковых полей составляет всего 1 см, а на всех остальных порталах Игры престолов (en, de, fr) показывает 2,5 см.

Так а если сделать clrt + "+" / clrt + "-"?

Шрифт, разумеется, увеличился в размере, но поля у меня по-прежнему узкие. Наверное, баг. Завтра попробую зайти с двух других ноутбуков.

Хм, действительно странно. Потому что у меня всё нормально увеличивается-уменьшается, и шрифт, и поля, и на наших, и на иноязычных вики

А вот внезапно :) Все стало нормальным, и боковые поля стали широкими.

У меня появилась ещё одна идея насчёт фона — в "зимнем стиле". Сделала черновик в фотошопе. Но не уверена, что будет смотреться на сайте хорошо, поскольку постеры довольно широкие.

Если часть постеров будет скрыта за полупрозрачной страницей, возможно, будет и нормально смотреться. Ты можешь сама посмотреть в Конструкторе тем, а потом вернуть текущий вариант. Меня больше волнуют надписи, но вроде бы без надписей нет аналога, я недавно искала и не нашла.

Вообще, у меня была похожая идея, слепить из всех этих промо что-то подобное, но эти отрезанные головы нравились далеко не всем, плюс, опять же, надписи. Так что отказалась от своей идеи

Все надписи с постеров Короля Ночи и Джона Сноу я могу удалить в фотошопе за парочку минут; это не проблема. Просто я совсем не понимаю, как эти фотки можно в конструкторе тем попробовать поставить в качестве фона на нашей вики (хотя бы в экспериментальном режиме).

Просто загружаешь и нажимаешь "Сохранить, все готово". Там с предпросмотром какой-то косяк, поэтому без сохранения изменения вряд ли увидишь. После этого очистить кеш браузера (ctrl+R). Можно смотреть. Затем можно вернуться и вернуть предыдущую версию (там есть выпадающий список). В общем, твою картинку попробовала, слишком маленький размер, надо, чтобы картинка была больше. Если хочешь и дальше поколдовать над своей картинков, скачай этот шаблон для Фотошопа, с ним полегче будет.

Вера, не знаю, начинала ли ты тестирование, или у меня были какие-то баги, но скорее второе. Я тебе выдала статус на тестовой вики, там можно экспериментировать смелее. Попробовала загрузить туда свою задумку с тронами, но получилось тоже не очень, т.к. картинка с троном в Драконьем камне слишком маленькая. Подождем, может на днях она появится в большем разрешении

Наверное, это всё-таки какой-то глюк. Я сейчас специально зашла в конструкторе тем в историю последних десяти правок и не обнаружила там своего имени. Однако там в списке редакторов почему-то присутствуют два анонимных ип-адреса — один зарегистрирован в городе Запорожье (Украина), другой московский. В обоих случаях это точно не я :) А разве не-администраторы могут править на вики фоновые изображения?

Да, тогда точно глюк. Анонимные участники не могут загружать фон, так что и это тоже баг, я подобный уже видела ранее

Наткнулся вот на это изображение трона Дейнерис. Не подойдёт?

Это просто замечательно, большое спасибо. Тогда завтра сделаю новый фон и на основе его слегка обновлю весь дизайн вики

Я поменяла фон и цветовую гамму оформления. Ну что сказать: всё циклично. Когда я пришла на эту вики, оформление было абсолютно не такое как сейчас, но тоже был этот серый цвет страницы, к которому мы и вернулись :). Надо еще пройтись по навигационным шаблонам и инфобоксам, я сделаю это вечером (скорее всего, в них будет преобладать голубой, или серо-гобулой). Но перед этим посмотрите, пожалуйста, не нужно ли чего еще скорректировать в цветовой гамме?

Привет! Большое спасибо за новый дизайн, но у меня одно небольшое замечание по поводу цвета фона (или шрифта) — нельзя ли что-то сделать с ним, а то выделенные в текстах синим ссылки практически сливаются с фоном? Главным образом эта проблема касается ссылок, которые попадают в левой части на изображение драконьего трона — они у меня даже на компьютере еле видны, не говоря уже о телефоне (могу скинуть скриншот, если нужно).

Я чуть изменила цвет и убавила прозрачность. Сейчас лучше?

Обновление. Стала переделывать шаблоны, психанула и поставила коричневый цвет ссылок. Потому что если ссылки синие, то в шаблонах получается синее на синем, и подобрать читаемый оттенок становится очень сложно. Ну и заголовок тоже сделала коричневым, чтобы еще хоть что-то было коричневым.

Отличное обновление, всегда приятно посмотреть на вики "свежим взглядом" :)

Однако сделанное в ходе последних изменений сочетание коричневого и серо-синего смотрится не очень красиво, по крайней мере у меня на мониторе. Или это временно?

А у меня опять всё по-старому, только инфобокс посинел. Или я не там смотрю? http://ru.gameofthrones.wikia.com/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%A1%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA.JPG

Tretyakoff, тебе не нравятся коричневые ссылки? Я там в сообщении чуть выше написала, почему именно коричневые ссылки. Мне хотелось выбрать какой-нибудь не-синий, и не совсем с потолка, и я решила взять коричневый, как на той картинке с драконом. В принципе можно выбрать какой-нибудь другой цвет, сочетающийся с синим, но не синий.

Вообще, соглашусь, я сама еще не понимаю, нравится мне это сочетание коричневого и синего или нет. Однако поредактировав чуть-чуть в таком оформлении я понимаю, что это гораздо приятнее и комфортнее для глаз. Не могу понять, как мы жили с этими ядерными голубыми ссылками :)

Вера, тебе нужно обновить кэш

Нет, не ссылки, а заголовок вики. Возможно, он просто у меня отображается не совсем корректно (или я просто не привык ещё и это вкусовщина). Возможно, действительно ещё стоит поэкспериментировать с цветами.

Вернула синий заголовок, мне он тоже больше нравился. А как тебе кажется, нормально, что коричневый только в ссылках и больше нигде?

Наверное, это не худший вариант. Во всяком случае, у меня смотрится вполне себе стильно. Но стоит узнать мнение Веры и других участников, кто ещё захочет отписаться.

Если честно, мне совсем не нравится коричневый цвет ссылок и их сочетание с синим. Во-первых, лично они у меня они почему-то по аналогии с красными ассоциируются с нерабочими ссылками. Во-вторых, это несколько крикливый цвет, больше подходящий для вики про какие-нибудь мультики. И в-третьих, лично у меня появилось чувство утраты стиля и гармонии (с точки зрения именно цветовой гаммы), которое было в предыдущей версии. Но, как говорится, это моё субъективное мнение.

Вера, ну ты можешь подобрать другой цвет, или другой оттенок коричневого. Попробуй, просто мне этот показался наиболее читаемым и наименее режущим глаз. Возможно у тебя также получится подобрать подходящий оттенок синего

А что, если сделать фон под текстом белым? Вроде синие ссылки на нём читабельные, и с тронами сочетается. Или уже пробовали?

Я изначально пробовала сделать более светлый цвет страницы, когда устанавливала фон, и мне не понравилось. Как-то слишком ярко, что ли. Опять же, можешь попробовать самостоятельно, там в конструкторе тем есть предпросмотр, и можно не сохраняя правки пробовать различные варианты. Но наверное это лучше с компьютера делать

В общем, пока вернула традиционные синие ссылки. Так-то на странице это вроде бы смотрится ок, но в шаблонах мне не очень нравится, как это выглядит

Синие ссылки гораздо смотрятся лучше коричневых, но в некоторых случаях всё равно получается тихий ужас — достаточно глянуть на мое первое сообщение в этой переписке, синие невидимые ссылки на синем фоне. :( Плюс на главной странице появился глюк — голубое пятно в правой колонке на том месте, где раньше была надпись «архив» (над тестом). В остальном, кстати, обновленная главная смотрится на отлично!

Мне кажется, что сейчас, за несколько часов до выхода новой серии, .экспериментировать с дизайном уже слишком поздно, читатели не оценят :( Не знаю, может, имеет смысл на какое-то время (хотя бы на день премьеры и вторник) вернуться к традиционной коричневой гамме, только оставив новое фоновое изображение. А тем временем в тестовом режиме, без спешки, попробовать подобрать стильное сочетание нынешнего фона и ссылок — может быть, на тестовой вики, к которой ты мне давала доступ, но я так и не разобралась, как она работает...Тогда можно было сделать вариант, который устроит всех администраторов нашей вики и будет лучше прежнего.

К сожалению, не менять уже слишком поздно, потому что я уже прошлась по всем инфобоксам и изменила их дизайн... К сожалению, их дизайн в статьях еще не обновился, но я надеюсь, что через несколько часов все будет норм. Да, я жалею, что не произвела все эти изменения во вторник, поторопилась, впредь обещаю так не делать. Ну да ладно. Вики выглядит нормально и готова встречать новых посетителей :) И я предлагаю во вторник дать еще один шанс коричневым ссылкам, возможно, ты изменишь свое мнение о них. А нет - так вернем эти синие. Кнопку архива и цвет первого сообщения я исправила

Ну раз нельзя, так нельзя, чего уж тут переживать. В любом случае входим в новый сезон с новым дизайном. Кстати, поздравляю с премьерой :)

Привет. Я думаю, надо. То есть нет причин этого не делать

Хорошо, тогда сейчас добавлю.

Добрый вечер.

Для начала, вы внесли отличный вклад, спасибо! Поэтому я выдала вам права администратора. Думаю, вам они пригодятся, вы сможете блокировать вандалов и удалять что-то неприемлемое при необходимости. Подробнее про возможности можно почитать в справке тут, ну или по ходу дела разберетесь, ничего сложного нет. Конечно, тут все добровольно, так что если вы не хотите быть администратором, могу эти права снять.

Возвращаясь к первоначальному вопросу. Существующее разделение весьма спорно, так как действительно сложно подобрать подходящие слова. Я предлагаю разделить их по иному принципу. Например, народы Вестероса и народы Эссоса. Но и народы, возможно, не совсем подходящее слово. Но кто тогда? Люди? Жители? Еще какой-либо вариант?

«Я недостоин этой чести.»
— Эддард Старк.

Премного благодарен за оказанное доверие! Надеюсь, я оправдаю это. По важным вопросам буду всегда консультироваться. Постараюсь не стать викиогром или вахтёром. Вандалов заблокирую, андалов трогать не буду  :)

Но вернёмся к нашим иббенийцам. Я всё-таки склоняюсь к тому, чтобы отнести их к человеческим цивилизациям. Всё-таки внешне они близки к людям, да и образ жизни вполне человеческий — имеют государство, торгуют и воюют. В то время как дети леса или гиганты — существа сугубо фэнтезийные и в корне отличающиеся от людей.

Возможно, раздел "нечеловеческие расы" стоит переименовать в "легендарные/мифические расы". Нужное подчеркнуть. А с разделом людей (и примкнувших к ним иббенийцев) сделать так как, вы и предложили: разделить по континентам.

Поддерживаю. Иббенийцы — люди.

Переделала. Еще раз хочу уточнить, оставлять именно "Люди Вестероса/Эссоса"? Именно в таком варианте? И также андалов, ройнаров и валирийцев оставила и в Эссосе, и в Вестеросе. Стоит ли убирать их из раздела Вестероса?

Можно написать просто названия континентов, хотя это необязательно. Андалы и ройнары пусть будут в обоих разделах. Насчёт валийрицев сложнее: хоть их в Вестеросе всегда было мало, но все упомянутые в сериальном каноне персонажи-валирийцы родились в Вестеросе и связаны именно с ним.

Возможно летнийцев стоит вынести в отдельный раздел "Люди Сотороса/Летнего моря", добавив туда также жителей Наата?

Всем привет! Некоторые мои соображения по поводу шаблона «Народы».

• Думаю, использование формулировки «Люди Вестероса/Эссоса» является не вполне корректным, ведь мы обычно не говорим «Люди Европы» или «Люди Африки». В заголовке шаблона уже есть понятие «Народы», так что в левой колонке, на мой взгляд, достаточно ограничиться названием континента — Вестерос и Эссос. Плюс полностью согласна с тем, что жителей Наата и Летних островов нужно отнести к континенту Соторос, и таким образом левая колонка будет выглядеть следующим образом:

• • Вестерос

• • Эссос

• • Соторос
• Ещё одно замечание касается последней строчки в этой левой колонке, которая сейчас называется «Мифические расы». Лично у меня термин «мифический» ассоциируется исключительно с такими словами, как «выдуманный» или «вымышленный» (что было применительно к белым ходокам или гигантам лишь до их появления на экране), так что я бы данную строчку именовала по аналогии с англоязычной вики — Нечеловеческие расы (Non-human races).

Просто рефлексия на тему, что-то у меня нет готовых рецептов...

Раса в отечественной традиции – синоним породы, вариативность внешности внутри вида, то есть жителей Йи-Ти или Сотороса можно отнести к другим расам, в то время как большинство жителей Вестероса и Эссоса суть представитель одной расы (хотя это деление можно сделать более дробным), а иббенийцы таки становятся представителями другого вида (собственно, возможность плодовитого потомства при смешении – критерий принадлежности к одному виду). Применительно же к Великанам расы как-то странно, бо отдельные виды. Называние гуманоидов нечеловеками тоже не совсем корректным кажется: все, кроме людей, нелюди, но эти же человекоподобные.

По континетам вроде бы хорошо, но получается вперемежку: на одном уровне оказываются разные расы (жители Летних островов), народы (андалы, ройнары) и субэтносы (железнорождённые, северяне, одичалые, которые ещё дробятся на племена): последние отличаются от первых людей не по формальным внешним критериям, а самосознанием, так позиционируют себя. Опять же все нелюди – жители только Вестероса, а Белые и вовсе производны от первых людей.

И да: дублирование андалов и ройнаров тоже мне странно: они, конечно, выходцы с  Эссоса, но они же оттуда ушли. Никто не указывает родиной англичан полуостров Ютландия, откуда они (англы, юты и фризы) вышли на завоевание Англии.

И да: мифические – существующие только в придуманных мифах, легендарные – несуществующие ныне, но известные по легендам. И то, и другое как-то не совсем подходит: Дети и великаны кончились на наших глазах, а Белые и вовсе вот они.

Если посмотреть с точки зрения вестеросцев, живущих к югу от Стены, то эти существа действительно легендарные: не ходоков, ни гигантов, ни детей леса никто не видел тысячи лет.

Соторос выделила. Мифические расы вновь вернула к варианту нечеловеческих.

И я также не уверена в необходимости выделять там жителей вольных городов и Кварта. Жители Кварта в этом шаблоне фигурируют с незапамятных времен, но я никогда не понимала почему. То есть у них, как у групп людей, нет никаких примечательных черт, родословной, стремления к самоопределению или чего-то подобного.

По книгам у квартийцев довольно самобытная предыстория, но то по книгам.

Только сейчас обратила внимание на вопрос про дублирование в данном шаблоне андалов, валирийцев и ройнаров. Я бы убрала ройнаров из раздела «Вестерос», поскольку после прибытия в Дорн эти мигранты с востока уже стали по сути дорнийцами ройнарского происхождения (по аналогии с американцами немецкого или французского происхождения — German Americans или French Americans). По аналогичной причине я бы удалила андалов из раздела «Эссос», ибо они также давным-давно покинули свою малую родину и мигрировали на Запад. По поводу валирийцев — в сериале все персонажи-валирийцы действительно родились в Вестеросе, но в данном случае я бы сделала исключение и оставила их и в Вестеросе, и Эссосе.

Во-первых, ройнары есть в титулатуре королей Вестероса, во-вторых, как народа Эссоса их вроде бы не осталось: после исхода Нимерии валирийцы разрушили оставшиеся ройнарские города.

У жителей Дорна язык и религия андалов (в реальной жизни такое маловероятно), но они темнокожие брюнеты, то есть в большей степени ройнары, чем андалы.