10. Tormund

9. Berric dondarion

8. Jon snow

7. Briene von tarth

6. Gregor clegane

5. Bronn

4. Sandor clegane

3. Jaime Lannister

2. Eddard Stark

1. Khal Drogo

Was ist eure Meinung?

Ich bin der festen Überzeugung, dass Tywin wie alle anderen Lords in Westeros Angst vor dem Irren König hatte. Immerhin hat er ihm nicht den Krieg erklärt, als dieser beschloss ihm sein Amt als Hand des Königs zu entziehen und ihm seinem Erben Jaime beraubte. Gegenüber jedem anderen Lord in Westeros hätte er es getan. Aber gegen den irren König hatte Tywin sich erst aufgelehnt als Haus Baratheon und die Allianz der drei nördlichen Königslande Rhaegar besiegt und das Schicksal der Targaryens besiegelt hatten. Vorher hat er es auch mit seiner Armee, seinen Verbündeten und seinem Gold nicht gewagt König Aerys anzugreifen.

Und er zeigte in der Serie deutlich, dass er auch vor Daenerys Targaryen und ihren drei Drachen Angst hatte. Er hat Oberyn ja praktisch um Unterstützung angebettelt, was zeigt, dass Tywin nicht wusste, wie er drei ausgewachsene Drachen besiegen sollte, selbst mit sechs der sieben Königslande im Rücken. Aber seine Angst vor den Drachen zeigte wenigstens, dass er nicht dumm war.

Ich bin auch wie König Robert der Meinung, dass selbst die Armee der Lennisters nicht Khal Drogos Khalasar nicht unter Prinz Viserys hätte aufhalten können. Gleiches gilt auch für das freie Volk, da die durch ihre Riesen und Mammuts einen guten Ausgleich zu den Belagerungswaffen und Kampftaktiken der Lennisters haben. Ser Gregor wäre ein Festessen für die Thenns geworden. Oder wie seht ihr das?

Auch gegen König Robert hat er sich nicht aufgelehnt, obwohl dieser sein ganzes Vermögen ausgegeben und ihn hoch bei der eisernen Bank von Braavoos verschuldet hat. Das lag bestimmt daran, dass Robert trotz seiner Lebensart immer noch ein erfahrener Krieger und General war. Und das Haus des Drachen zu Fall zu bringen ist eine weitaus höre Leistung als die kleineren Häuser Regn und Tarbeck auszurotten.

Und dann vergessen wir nicht Stannis. Ich habe die Bücher nicht gelesen, aber ich hörte, dass Tywin ihn in der Bücherwelt als die größte Bedrohung seines Hauses ansah und ihn entsprechend fürchtete. Außerdem gab er gegenüber Cersei zu, dass er Stannis nur dank der Armee der Tyrells besiegen konnte. Das bedeutet, ohne die Tyrells hätte Stannis die Lennisters besiegt. Außerdem wurde er von mehreren als der erfahrenste General in Westeros bezeichnet, also erfahrener als Tywin. Ein Grund mehr für Tywin ihn zu fürchten. Außerdem wäre Stannis genau wie Viserys ein neuer Aerys geworden. Zu Ehren des Herrn des Lichts.

Wieso waren zu Zeiten der Herrschaft von Viserys und Aemma von elf Drachen nur vier beansprucht? Wo waren die ganzen Targaryens? Aufgrund der vierzehn Anspruchserklärungen von dem großen Rat von Harrenhal existierten noch mindestens ein Dutzend weitere Targaryens. Waren die alle schon verstorben?

Grundsätzlich scheinen zu Zeiten der Herrschaft von König Viserys die Drachen nicht ausreichend genutzt worden zu sein. Viserys hat nach Balerions Tod nie wieder einen anderen Drachen beansprucht, obwohl er nach dem Tod seiner Großeltern der neue Reiter von Vermithor oder Silberschwinge hätte werden können. Stattdessen ließ er zu, dass beide Drachen in den nächsten Jahrzehnten praktisch zu wilden Drachen werden und mit den drei wilden Drachen im Drachenberg auf Drachenstein leben. Nur weil er keinen Drachen hatte, hat Daemon ihn für schwach gehalten. Mit Vermithor, Silberschwinge oder Traumfeuer unter seinem Befehl hätte Daemon niemals rebelliert gegen ihn. Davor hatte er schon direkt nach Balerions Tod die Option, Traumfeuer zu beanspruchen, die Jahre lang reiterlos in der Drachengrube gelebt hat. Außerdem wo waren die fünf Drachen im Vulkan in all der Zeit? Waren die die ganze Zeit in den Höhlen des Vulkans? Denn sie scheinen ja nicht mal auf der Jagd gewesen zu sein. Sie haben nie den Berg verlassen in der ersten Staffel. Und Drachen brauchen doch ihre Freiheit. Wenn sie Jahrzehnte in den Höhlen eines Vulkans leben und das freiwillig, ist es ehr unwahrscheinlich, dass die Gefangenschaft in der Drachengrube ihnen schadet. Klar die Drachen wurde deutlich kleiner, aber beispielweise Vermax wurde noch so groß wie seine Mutter Syrax und die war noch relativ groß. Traumfeuer war dagegen deutlich kleiner als Vermithor obwohl sie laut der Buchreihe älter war als er. Und beide lebten schon vor dem bau der Drachengrube.

Grundsätzlich scheinen die Targaryens und die Velaroyns auch nicht so viel Wert auf ihre Drachen oder auf das fliegen zu legen. Aegon der einst gegenüber seinem Bruder Aemond angegeben hat, war bereit seinen Drachen Sonnfeuer zurückzulassen, nur um seiner Pflicht als neuer König zu entfliehen. Und er wollte sich ein Schiff suchen, statt auf seinem Drachen zu fliehen. Und Laenor hat ohne Probleme seinen Drachen Seerauch zurückgelassen. Liegt denen nichts am fliegen oder an ihren Drachen? Denn auch die Targaryens reisten in der Serie meistens mit Schiffen und Kutsche, statt ihre Drachen zu fliegen. Ich weiß, schwierige Darstellstung, Budget usw. aber man hätte es ja auch einfach nur erwähnen können, dass sie auf ihren Drachen reisen und muss es nicht immer darstellen. Die Drachenreiter schätzen und nutzen ihre Drachen nicht genug. Sie fliegen zu wenig.

In der Buchreihe sollen die Drachenwächter ja bewaffnete Ritter gewesen sein wie hier auch zu sehen ist:

Ich kann nicht verstehen, warum von denen niemand die sieben unbeanspruchten Drachen geritten hat. Als eine Art Drachenreitergarde hätten sie sowohl ihren König verteidigen als auch die Drachen besser bewachen können. Eine Erstürmung der Drachengrube hätte es demnach niemals gegeben.

Könnte es sein, dass in der Version von Hotd alle großen Drachen sterben, und danach nur noch die Drachen schlüpfen, die als die letzten Drachen bekannt wurden? Ist es möglich, dass Morgen in der Serie schlüpfen wird? Sturmwolke, Morghul und Shrykos wird es ja nicht geben, weil ihrer Reiter noch viel zu jung sind. Aber Rhaena ist schon alt genug und ihr Drachen schlüpfte ja im Krieg. Demnach könnte es eine Chance geben, dass Morgen in der Serie schlüpft und als einziger Drache den Krieg überlebt, also neben dem Kannibalen. Der ist ja vermutlich kurz nach dem Krieg an Altersschwäche gestorben. Was einen Ironie. Rhaena, die einzige Targaryen vor dem Krieg ohne Drachen ist die einzige und letzte Drachenreiterin nach dem Krieg.

Wenn Rhaenyras Sohn Aegon vor Drachen Angst hatte, warum hat er dann alles daran gesetzt, um weitere Eier auszubrüten? Es gibt ja sogar die Vermutung, dass er für den Tod des letzten Drachen verantwortlich ist. Könnte er auch für den vorzeitigen Tod von Morgen und Silberschwinge verantwortlich sein?

Warum hatte der Nachtkönig keine Eisdrachen? Und wieso gab es keine Eisspinnen mehr?

Ist der Nachtkönig ein dreiäugiger Rabe? Anzeichen dafür gab es ja genug. Er spürt, wenn Tiere von Wargen kontrolliert werden, wie sich bei Brans Raben zeigte, als er sie ansah und der Kontakt abbrach, er sowie all seine Wanderer und Wiedergänger konnten Grünseher wie Bran in ihren Visionen sehen, selbst wenn es Vergangenheit oder Zukunft war, und er konnte durch eine Handberührung die Vision beenden, wie es der dreiäugige Rabe getan hat. Vielleicht war er ja der erste dreiäugige Rabe. Die ersten Menschen haben die magischen Kräfte der Warge und Grünseher ja von den Kindern des Waldes übernommen. Möglich also, dass er als Mensch auch diese Kräfte hatte. Und das würde auch seine telepathischen Fähigkeiten gegenüber den Wiedergängern erklären. Er kann ihnen ja durch Handbewegungen Befehle erteilen, selbst wenn sie ihn nicht sehen können. Außerdem konnte er mit den Eisspeeren sich perfekt auf die Ankunft der Drachen vorbereiten, obwohl er nicht wissen konnte, dass Daenerys Drachen hatte.

Wer hätte es auch besser gefunden, wenn Rhaegal auch durch den Nachtkönig gestorben wäre, und dieser einen zweiten Drachen bekommen hätte?

Eine andere Frage: Hat jemand eine Theorie, wann die Riesen südlich der Mauer ausgestorben sind? Waren das wie bei den Kindern des Waldes die Andalen vor etwa 6.000 Jahren?

Ganz zuerst: Ich liebe Steve Toussaint, als Corlys Velaryon und ich bin auch unglaublich gespannt, auf seinen weiteren Werdegang, in HotD (Wer es weiß, der weiß es). Und auch die anderen Velaryions, Baela, Rhaeny, Vaemond: ich Liebe sie alle und feiere ihre Darstellung ungemein, auch wenn die Drachenzwillinge etwas wenig Screentime hatten, aber egal.

Mein "Problem", mit den schwarzen Velaryons, ist das es mal überhaupt nicht mit der Lore von Feuer und Blut vereinbar ist und das wir mal so überhaupt keine Erklärung bekommen haben, warum die Velaryons schwarz sind.

Das "Problem" ist für mich nämlich folgendens: Wenn man sich den Stammbaum von Haus Targaryen in Feuer und Blut anschaut, dann ist das Haus des Drachen, ziemlich Eng mit dem Haus des Seepfertchens verwandt.

In genauerer Erkärung: im ersten Jahrhundert, vor und nach der Eroberung, haben die Targaryen in beinahe jeder Generation, sich mit dem Haus Velaryon verheiratet.

Das müsste, wenn die Velaryons, von Anfang an dunkelhäutig sind, die Targaryen ebenso dunkelhäutig sein, oder zumindest nicht so helle Haut haben, wie immer gezeigt.

Um das genauer zu Erklären:

Aegon der Eroberer, hatte eine Velaryon Mutter. Dadurch müsste er, eigentlich, ebenfals dunkle Haut haben, ebenso wie seine Schwestern, Rhaenys und Visenya.

Und durch den Inzest, würde das ganze ja noch verstärkt, da die Gene sich ja nicht vermischen.

Entsprechen müsste Aenys Targaryen auch schwarz sein. Und König Aenys, heiratte ebenfals eine Velaryon, wodurch erneut dunkelhäutige Gene in den Pool kommen.

Aenys und Alyssa sind die Eltern von Jaehaerys und Alysann, die dadurch auch eine dunklere Hautfarbe haben müssten. Und da auch diese Inzest betrieben haben, sind ihre Kindern vom gleichen dunklen Hautton. Und jetzt wird es richtig wirr.

Prinz Baelon, heiratte seine Schwester Alyssa. Durch das ganze Targaryen/Velaryon/Inzest Blut, müssten sie und auch ihre Kinder, dunkle Haut haben, sprich auch Viserys und Daemon.

Viserys hat seine Coisine Aemma Arryn geheiratet, die ebenfals von (den eigentlich dunkelhäutigen), Jaehaerys und Alysanne abstammt. Ihr Vater ist allerdings ein Andalischer Arryn, weswegen ihre Hautfarbe deutlich heller ausfallen dürfte.

ALLERINGS, hat sie ja ein Kind mit Viserys und da die beiden die gleichen Großeltern haben und die Dunkelhäutigen Gene in Viserys deutlich stärker sind, müsste bei Rhaenyra ebenfals eine dunklere Hautfarbe zu erkenen sein. Da sie allerdings auch von den Arryns abstamt, ist das nicht zwangsläugig so,

Kommen wir zu Prinzessin Rhaenys.

Ihre Eltern sind Prinz Aemon und Lady Jocelyn Baratheon. Auch diese beiden, stammen von einer Familie ab. Aemons Großmutter, die auch Jocelyns Mutter ist, ist Alyssa Velaryon. Daher sind die Gene von Haus Velaryon, auch hier sehr stark vertreten.

Allerding muss man bei Rhaenys sagen, das ihre Baratheon Familie zwar von den Targaryen abstammt, allerding schon länger in die Familien von Westeros eingehiratet hatte und, daher sehe ich bei Rhaenys zwar eine Veranlagung, aber keine Starke, das sie dunkelhäutig sein könnte. (Das sie im Buch schwarze und in der Serie silberne Haare hat, ist ein anderes Thema)

Wenn man also davon ausgeht, (Was ja nicht unwahrscheinlich ist), das die Velaryons in den Serien Werken schon immer und Komplet dunkelhäutig sind, auch die Charaktere Viserys und Daemon, so wie König Jaehaerys, ebenfals dunkelhäutig sein, da die dunklehäutigen Gene, über Aegon den Eroberer, Aenys, Jaehaerys und Baelon und Alyssa und durch jede Menge Inzest, ziemlich stark sein sollten.

Wenn allerding, Corlys Velaryon, der erste schwarze Velaryon ist, dann ist das alles was ich geschrieben habe, hinfällig.

Alleridngs bezwefle ich das.

Um es noch einmal zu betonen:

Mein "Problem", ist nicht rassistisch, sondern Lre Technisch. Ich bin ein Nerd und kenne den Stammbaum von Haus Targaryen recht gut. Ich hätte einfach gerne, Irgendeine antwort darauf, wie man das erkären will. Von mir aus können alle Velaryons, von Aethan bis Monterys, alle schwarz sein, aber ich hätte gerne eine Erklärung, warum die Targaryens es nicht sind, wo die Velaryon Gene, durch Inzest sich eine ganze weile durch die Familie Targaryen ziehen.

Es ist ja auch eigentich nicht wichtig, aber irgenwie schon schade, das es scheinbar keine Erklärung dafür gibt.

Und noch mal: Ich Liebe die Velaryons. Alle die wir bisher kennen.

Villeicht habt ihr ja eine Erklärung. Und selbst wenn nicht: Ich wollte das ganze einfach mal loswerden.

Hat jemand eine Erklärung dafür, wieso Aemond nicht nach Drachenstein gesegelt ist, und dort Vermithor oder Silberschwinge für sich beansprucht hat?

Warum haben sich Vermithor und Silberschwinge eigentlich so viele Jahre in die Höhlen am Drachenberg zurückgezogen? Die Drachenhüter zum Beispiel hätten doch auch Drachenreiter sein können und Drogon hat sich in den Jahren seiner Freiheit auch nie in Höhlen zurückgezogen. Auch Rhaena hat keinen der beiden Drachen für sich beansprucht, als ihr Ei noch immer nicht geschlüpft war und sie Vhagar an Aemond verloren hatte, die sie auch versucht hätte zu beanspruchen.

Wieso war es eigentlich nicht Aemond, der Traumfeuer beansprucht hat? Helaena schien nicht sehr interessiert am fliegen zu sein. Und dank ihr wird Traumfeuer vermutlich, abgesehen von der Stürmung der Drachengrube niemals einen großen Auftritt in der Serie bekommen. Bisher haben wir sie nur in zwei Folgen für zwei kurze Momente unter sehr schlechten Sichtverhältnissen oder großer Entfernung gesehen. Gleiches gilt auch für Sonnfeuer. Aegon schien ein guter Reiter und sehr stolz auf seinen Drachen zu sein und trotzdem ist er nur selten geflogen. Deshalb haben wir auch Sonnfeuer erst zwei mal ganz kurz und nur aus großer Entfernung gesehen. Hat jemand eine Theorie?

Ich finde grundsätzlich, dass es in beiden Serien zu wenig Drachenszenen gibt. Die Drachen hätten niemals aussterben dürfen und die Drachengrube war ja größtenteils überflüssig. Wir haben sowohl auf Drachenstein als auch auf Driftmark gesehen, dass zumindest beanspruchte Drachen sich nie weit von ihrem Reiter entfernt und entsprechend keinen Schaden angerichtet haben. Vhagar hat in den fast 30 Jahren, in denen sie nicht geritten wurde auch nie ein Stadt angegriffen. Rhaegal und Viserion haben wir meistens auch nur im Dunkeln oder aus großer Entfernung gesehen. Warum?

Denkt ihr, in dieser Serie wird es einen Beweis dafür geben, dass Traumfeuer die Mutter von Drogon, Rhaegal und Viserion ist? Sie sieht so aus wie sie.

War Silberschwinge nicht die Gefährtin von Vermithor? Wenn die beiden im Drachenberg gebrütet haben, dann müsste doch der Kannibale der Grund dafür sein, dass sie in den 30 Jahren auf Drachenstein keine Jungtiere hervorbringen konnten. Sonst hätten sie bestimmt in all den Jahren mehr als ein Dutzend neue Drachen geboren. Und zum Jagen hätten sie sicher auch mal die engen Höhlen verlassen müssen, haben sie aber nicht. Warum?

Hat jemand eine Theorie, warum Silberschwinge nach dem Krieg nicht mehr von Aegon III. Targaryen beansprucht wurde? Dank ihr wären die Drachen trotz des Drachentanzes vielleicht nicht ausgestorben, da sie vielleicht die fünf Eier des letzten Drachen hätte ausbrüten und eigene Eier hätte legen können. Außerdem werden große Drachen 200 Jahre alt und sie zählte zu den größten Drachen. Und sie war weniger als hundert Jahre alt. Durch sie hätte vielleicht sogar König Maekar I. Targaryen noch einen Drachen gehabt.

Und was ist wohl aus Morgen und Schafsdieb geworden?

Und werden wir jemals etwas über die unbekannten Drachen von Viserys erfahren, die er Doreah aufgezählt hat? Gehörten sie vielleicht zu den zehn ausgewachsenen Drachen, die im Jahr 101 lebten? Bekannt sind davon nur Meleys, Vhagar, Caraxes, Traumfeuer, Vermithor und Silberschwinge. Und ich glaube nicht, dass die drei wilden Drachen dazugehörten.

Haben alle Targaryenkönige die Drachenschädel im Thronsaal aufbewahrt?

Sind Targaryen sowas wie Drachenwarge? Viele Szenen sprechen jedenfalls dafür und die Valyrer sollen ja auch ähnliche Kräfte besessen haben wie die Grünseher. Bei der Belagerung von Drachenstein taucht auf einmal Caraxes auf, ohne das Daemon sie irgendwie gerufen hätte. Wie eine Gedankenverbindung.

Wenn jemand Antworten oder zumindest Theorien hat, würde ich mich freuen.

Und jetzt noch eine Frage zu einem anderen Thema. Könnte Bran als der dreiäugige Rabe mit seinen magischen Kräften eine Armee aus unbegrenzt vielen Menschen und Tieren aufstellen? Sollte dies der Fall sein, wäre er das lebende Gegenstück zum Nachtkönig. Und es gibt einige Szenen und Fähigkeiten, die dafür sprechen, dass der Nachtkönig auch mal ein dreiäugiger Rabe war.

Stimmt es dass der Kannibale älter und größer gewesen sein soll als Balerion?

Was ist aus Meraxes Schädel geworden? War das der Schädel mit den riesigen Zähnen, den Arya gesehen hat?

Konnten Drachen im alten Valria auch 300 Jahre alt werden? Und gab es dort noch größere Drachen als Balerion und Vhagar?

Könnte Drogon größer und älter werden als Balerion?

Könnte es nicht noch andere Drachen geben? Silberschwinge und der Kannibale sind schließlich nicht im Drachentanz oder in der Drachengrube umgekommen, weshalb sie bis kurz vor der Serie Game of Thrones noch gelebt haben könnten?

Wer waren die unbekannten Drachen, die Viserys aufgezählt hat? Waren dass die anderen vier Drachen die gemeinsam mit den Targaryens und Balerion nach Drachenstein kamen und im Jahrhundert des Blutes verstarben oder gehörten sie zu den zehn ausgewachsenen Drachen im ersten Jahrhundert der Targaryenherrschaft?

Müsste Vhagar nicht die Mutter oder Großmutter aller lebenden Drachen bis zum Aussterben der Drachen sein? Sie war das einzige Weibchen zu Zeiten der Eroberungskriege.

Wie alt waren Daenerys Dracheneier?

Wieso hatten die Roten Priester keine Drachen? Sie sprechen valyrisch, Volantis wo ihr Tempel liegt, gehörte zum valyrischen Imperium und durch ihre Magie hätte es ihnen doch sicher auch möglich sein müssen, versteinerte Dracheneier zum Leben zu erwecken. Vielleicht hätten sie sogar das Überleben dieser Spezies garantiert, weil sie besser mit ihnen umgehen konnten. Der Herr des Lichts und die roten Priester haben doch sicher auch große Rollen im Freistaat gespielt oder?

Hatten alle Targaryenkönige die Drachenschädel im Thronsaal aufgewahrt?

Wer würde gewinnen?

Hallo ihr lieben!

Ich finde die ganze komplette Staffel 8 von Game of Thrones nicht gut gelungen. Mein Lieblingscharakter Daenerys Targaryen ist gestorben und Ser Jorah Mormont hätte auch nicht sterben müssen. Schade ist auch, dass die Frage nicht geklärt wurde, dass Drogon die Leiche von Daenerys mitgenommen hat, nur wohin nur? Das würde mich mal interessieren

Hallo zusammen,

eine Frage die mir einfach nicht aus dem Sinn gehen will:

Was glaubt Ihr haben sie nach der Massenbeerdigung auf Winterfell mit der ganzen Asche gemacht?

Und könnt Ihr euch vorstellen das die Helden/Höhergestellte eine Gedenkstätte erhalten?

Lady Mormomt und Jorah zum Beispiel auf der Bäreninsel und Theon auf Winterfell?